Дыхание на малой глубине, как?

Обсуждаем вопросы относительно снаряжения для дайвинга.

Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение Revolt » Ноябрь 30th, 2016, 10:25 am

Всем привет!
Сразу скажу, я ни разу не дайвер и тут зарегился чтоб получить совет по одному вопросу.
Вопрос касается длительного (относительно) дыхания на малых глубинах. Мысль была использовать противогаз и длинную трубку, ну или что-то подобное.
Не ругайтесь сразу и не посылайте читать меня статьи на эту тему. Статьи и форумы, где такие идеи возникали я почитал. О том что даже на полутора метрах это уже невозможно без спец облрудования я понял. У нас вопрос может быть попроще.
Поясню конкретно что требуется.
Я спелеолог. В одной из пещер обнаружили сифон. Прохождение софонов всегда сопряжено с опасностью и как правило выполняется спелеодайверами с соответствующим снаряжением. Здесь немного проще. Есть предположение что сифон представляет из себя туннель до нескольких метров длиной. Между потолком и водой есть минимальный просвет, буквально в пределах сантиметров. Местами потолок опускается в воду, это насколько можно фонарями просветить. Можно попробовать проплыть на спине, дыша в верхнем прижиме, но так плыть очень некомфотрно и трудно ориентироваться.
Вопрос в том, можно ли использовать полнолицевую маску с клапанами и шланг, учитывая что в данном случае глубина погружения до 0.5 метра. Или может что другое посоветовали. Со спелеодайверами связывались, но у них всё очень сложно с оборудованием, пещера достаточно далеко в горах (пеший ход) и ради одного сомнительного сифона они не хотят возиться.
Revolt
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Ноябрь 30th, 2016, 9:53 am
Система сертификации: Не указано

Re: Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение Вячеслав » Ноябрь 30th, 2016, 10:39 am

Посмотрите вот это видео, может на какие идеи натолкнет:
https://youtu.be/uTo2acmkoJg
С уважением Instructor CMAS RUS/F00/M1/16/000849
Nitrox Instructor RUS/F00/NI/16/000072
Children Diving Instructor RUS/F00/CDI/17/000085
Ise Diving Instructor RUS /F00/IDI/17/000025
Аватар пользователя
Вячеслав
 
Сообщений: 954
Зарегистрирован: Май 26th, 2014, 7:51 am
Откуда: Москва
Система сертификации: CMAS
Уровень сертификации: Instruсtor
Кол-во погружений: 800
С какого года в дайвинге: 2004
Статус активности:: Только из воды

Re: Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение Вячеслав » Ноябрь 30th, 2016, 10:44 am

Для дыхания под водой, даже на малых глубинах, даже при 0.7 метра - баротравма лёгких! Нужно избыточное давление!

Только имейте в виду, что воздух может закончиться внезапно, все это риск, не знаю насколько оправданный.....
С уважением Instructor CMAS RUS/F00/M1/16/000849
Nitrox Instructor RUS/F00/NI/16/000072
Children Diving Instructor RUS/F00/CDI/17/000085
Ise Diving Instructor RUS /F00/IDI/17/000025
Аватар пользователя
Вячеслав
 
Сообщений: 954
Зарегистрирован: Май 26th, 2014, 7:51 am
Откуда: Москва
Система сертификации: CMAS
Уровень сертификации: Instruсtor
Кол-во погружений: 800
С какого года в дайвинге: 2004
Статус активности:: Только из воды

Re: Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение василич » Ноябрь 30th, 2016, 12:31 pm

Revolt писал(а):Всем привет!
В одной из пещер обнаружили сифон. Прохождение софонов всегда сопряжено с опасностью и как правило выполняется спелеодайверами с соответствующим снаряжением. Здесь немного проще. Есть предположение что сифон представляет из себя туннель до нескольких метров длиной. Между потолком и водой есть минимальный просвет, буквально в пределах сантиметров. Местами потолок опускается в воду, это насколько можно фонарями просветить. Можно попробовать проплыть на спине, дыша в верхнем прижиме, но так плыть очень некомфотрно и трудно ориентироваться.
Вопрос в том, можно ли использовать полнолицевую маску с клапанами и шланг, учитывая что в данном случае глубина погружения до 0.5 метра. Или может что другое посоветовали. Со спелеодайверами связывались, но у них всё очень сложно с оборудованием, пещера достаточно далеко в горах (пеший ход) и ради одного сомнительного сифона они не хотят возиться.

1. Вы не уверены, что это сифон! А готовитесь к преодолению именно сифона.
2. Вы предполагаете конфигурацию "сифона"! Но не знаете его длины.
3. Использовать полнолицевую маску с клапанами и шланг без источника воздуха вы не сможете.
4. Каков диаметр отверстия?
И до российской глубинки докатится счастье, если фортуна сменит колёса на гусеницы.
Аватар пользователя
василич
 
Сообщений: 4201
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2010, 2:02 pm
Откуда: Москва
Система сертификации: PADI
Уровень сертификации: OWD
Кол-во погружений: 15
С какого года в дайвинге: 1999
Статус активности:: Только учусь

Re: Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение Вячеслав » Ноябрь 30th, 2016, 12:57 pm

Revolt писал(а):Всем привет!
Сразу скажу, я ни разу не дайвер....

Не ругайтесь сразу и не посылайте читать меня....

Вопрос в том, можно ли использовать полнолицевую маску с клапанами и шланг, учитывая что в данном случае глубина погружения до 0.5 метра. Или может что другое посоветовали. Со спелеодайверами связывались, но у них всё очень сложно с оборудованием, пещера достаточно далеко в горах (пеший ход) и ради одного сомнительного сифона они не хотят возиться.


Стоимость полнолицевой маски сопоставима, а то и выше, чем стоимость регулятора с баллоном!
Если вы хотите полнолицевую маску одолжить, то тот у кого её одалживают скорее всего имеет в наличии и баллон, и BCD, и все остальное!

Мы Не Ругаемся, Мы предупреждаем - если недооценивать последствий, а все строится на предположениях - ВЫ МОЖЕТЕ НЕ ВЕРНУТЬСЯ ОБРАТНО, ЭТО МОЖЕТ СТАТЬ БИЛЕТОМ В ОДИН КОНЕЦ!!!

Подумайте! Оно того стоит? Жизнь есть запасная??
С уважением Instructor CMAS RUS/F00/M1/16/000849
Nitrox Instructor RUS/F00/NI/16/000072
Children Diving Instructor RUS/F00/CDI/17/000085
Ise Diving Instructor RUS /F00/IDI/17/000025
Аватар пользователя
Вячеслав
 
Сообщений: 954
Зарегистрирован: Май 26th, 2014, 7:51 am
Откуда: Москва
Система сертификации: CMAS
Уровень сертификации: Instruсtor
Кол-во погружений: 800
С какого года в дайвинге: 2004
Статус активности:: Только из воды

Re: Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение Revolt » Ноябрь 30th, 2016, 2:03 pm

По поводу сифона. С его стороны есть тяга воздуха, небольшая, но есть. Т.е. он не уходит вниз. Кроме того один человек свидетельствует что видел как со стороны сифона вылетала летучая мышь, возможно в тот момент уровень воды был меньше и проход позволял вдоль воды пролетать мышам.
Кроме того, никто пока никуда не лезет, но потеоретизировать то можно, хотя бы для того чтоб полностью для себя прояснить вопрос.Так что позвольте продолжить. ;-)
Посмотрел ссылку на видео, интересно. Была тоже подобная мысль, но не стал её озвучивать. Думалось, если использовать какую-нибудь емкость в качестве ресивера и нагнетать в неё давление насосом, кстати идея с опрыскивателями удачна в том плане что там уже готовая помпа. Но этот "ресивер" остается на берегу и помощники постоянно в него подкачивают.
На счет полнолицевой маски я неудачно выразился, несилен в дайверской терминологии. Я имел ввиду не профессиональную дайверску маску, а просто использование маски от противогаза или ИПа.
Revolt
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Ноябрь 30th, 2016, 9:53 am
Система сертификации: Не указано

Re: Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение василич » Ноябрь 30th, 2016, 3:33 pm

Revolt писал(а):По поводу сифона. С его стороны есть тяга воздуха, небольшая, но есть. Т.е. он не уходит вниз. Кроме того один человек свидетельствует что видел как со стороны сифона вылетала летучая мышь, возможно в тот момент уровень воды был меньше и проход позволял вдоль воды пролетать мышам.
Кроме того, никто пока никуда не лезет, но потеоретизировать то можно, хотя бы для того чтоб полностью для себя прояснить вопрос.Так что позвольте продолжить. ;-)
Посмотрел ссылку на видео, интересно. Была тоже подобная мысль, но не стал её озвучивать. Думалось, если использовать какую-нибудь емкость в качестве ресивера и нагнетать в неё давление насосом, кстати идея с опрыскивателями удачна в том плане что там уже готовая помпа. Но этот "ресивер" остается на берегу и помощники постоянно в него подкачивают.
На счет полнолицевой маски я неудачно выразился, несилен в дайверской терминологии. Я имел ввиду не профессиональную дайверску маску, а просто использование маски от противогаза или ИПа.

На берегу ничего оставлять нельзя (вы не знаете длины). Весь воздух уйдёт на заполнение трубок до абонента. Возьмите обычную трубку с обратным клапаном-позволит дышать воздухом между водой и потолком. Есть баллоны для полива разного объёма.... И привяжитесь верёвкой, договорившись об условных знаках со страхующим. И идите туда, когда вылетит летучая мышь!!!
И до российской глубинки докатится счастье, если фортуна сменит колёса на гусеницы.
Аватар пользователя
василич
 
Сообщений: 4201
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2010, 2:02 pm
Откуда: Москва
Система сертификации: PADI
Уровень сертификации: OWD
Кол-во погружений: 15
С какого года в дайвинге: 1999
Статус активности:: Только учусь

Re: Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение Revolt » Ноябрь 30th, 2016, 5:03 pm

Почему нельзя оставлять ничего на берегу? Разве система хука не так работает? Я думал как раз ограничить погружение длиной шланга. Если тоннель слишком длинный, то со шлангом уже не стоит лезть. Всё это лишь на случай короткого сифона.
Ну и страхующая веревка это само собой. Ибо разворачиваться в узком проходе не вариант и проще чтоб по команде потихоньку вытяивали.
Вообще предполагается для начала погрузиться у самого входа в тоннель и на длинной штанге(удочке) подать вперед экшн-камеру и по результатм съема решать уже дальше.
Revolt
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Ноябрь 30th, 2016, 9:53 am
Система сертификации: Не указано

Re: Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение Dimm » Декабрь 1st, 2016, 10:40 pm

Уважаемый Revolt теоретически ваши рассуждения могут сработать но на практике любой разрыв в вашей системе грозит попаданием воды в легкие и панике что неминуемо грозит летальным исходом . Почитайте что такое паника под водой она убивает и более подготовленных людей и если вы считаете что вы ей не подвержены то глубоко заблуждаетесь , темнота и узкие проходы по водой неподготовленного человека даже при отсутствие проблем подачи воздуха вызывают панику.
Аватар пользователя
Dimm
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: Июль 14th, 2012, 10:23 am
Откуда: г.Москва
Система сертификации: PADI
Уровень сертификации: Не указано
Статус активности:: Только учусь

Re: Дыхание на малой глубине, как?

Сообщение Вячеслав » Декабрь 1st, 2016, 11:21 pm

Dimm писал(а):Уважаемый Revolt теоретически ваши рассуждения могут сработать но на практике любой разрыв в вашей системе грозит попаданием воды в легкие и панике что неминуемо грозит летальным исходом . Почитайте что такое паника под водой она убивает и более подготовленных людей и если вы считаете что вы ей не подвержены то глубоко заблуждаетесь , темнота и узкие проходы по водой неподготовленного человека даже при отсутствие проблем подачи воздуха вызывают панику.


Дим Золотые Слова!!! *BRAVO*
Revolt - чтобы не быть голословным - сделайте с нами в бассейне пробное погружение, будете иметь полное поедставление что это и о чем собственно говоря идет речь!

https://m.vk.com/photo-25841032_4420605 ... om=profile
С уважением Instructor CMAS RUS/F00/M1/16/000849
Nitrox Instructor RUS/F00/NI/16/000072
Children Diving Instructor RUS/F00/CDI/17/000085
Ise Diving Instructor RUS /F00/IDI/17/000025
Аватар пользователя
Вячеслав
 
Сообщений: 954
Зарегистрирован: Май 26th, 2014, 7:51 am
Откуда: Москва
Система сертификации: CMAS
Уровень сертификации: Instruсtor
Кол-во погружений: 800
С какого года в дайвинге: 2004
Статус активности:: Только из воды

След.

Вернуться в Снаряжение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron