DIN или YOKE?

Обсуждаем вопросы относительно снаряжения для дайвинга.

DIN или YOKE?

Сообщение Deep Star » Сентябрь 24th, 2010, 11:58 am

DIN или YOKE?

Статистика продаж в России и в мире.

За последние три года в нашей стране статистика по продажам регуляторов с коннекторами DIN и YOKE приобрела парадоксальную тенденцию. Процентное соотношение изменилось от 50/50 до 80% DIN на 20% YOKE.

Это удивительно, хотя бы потому, что обозначение типа соединения YOKE обычно имеет пояснение в скобках "(INT)", что в переводе означает -интернациональный, т.е. международный. Какова же международная статистика по распространенности регуляторов с разными типами соединения?

Оценить, что дайверы в разных странах используют можно по тому, что они покупают. В 2002 году концерн Aqua Lung продал120 000 регуляторов в различные страны мира. Ниже приведена таблица, характеризующая распределение типов коннекторов в некоторых странах. Уверены, что статистика продажи регуляторов других брендов выглядит также.
Страна Регуляторы DIN Регуляторы YOKE
Голландия 10% 90%
Франция 15% 85%
Германия 99% 1%
Тайланд 1% 99%
Индонезия 1% 99%
США 0% 100%
Все регуляторы Aqua Lung в мире 20% 80%


Таким образом, общая статистика, данная производителем, выглядит прямо противоположно наблюдающейся в России тенденции. Данные в таблице выглядят неоднородно, но это имеет свои причины. В Германии, где и было изобретено соединение DIN, только оно и сертифицировано национальным стандартом, YOKE, просто, запрещено. США и Юго-восточная Азия, всегда использовали YOKE и удовлетворены им. Все остальные вправе выбирать, и выбор этот очевиден.

Российские дайверы предпочитают DIN, и это не имеет объяснений, черпаемых в области здравого смысла. Обычно, если покупатель не определился с выбором, и спрашивает совета продавца или инструктора (часто выступающего и в роли продавца), то ему рекомендуют DIN, как более надежный. Почему это так? В чем надежность? Какие реальные преимущества и недостатки имеют разные типы соединений?

Уверены, что немногие разбирали эти вопросы подробно. Однако если непредвзято посмотреть на данные, приведенные в таблице, и учесть то обстоятельство, что производителю абсолютно все равно, что произвести и продать, лишь бы это было востребовано, то вопрос надо формулировать так: "Чем же на самом деле соединение YOKE, более привлекательно, чем DIN для 96 тысяч дайверов (80% от 120000 регуляторов проданных компанией Aqua Lung в 2002 году по всему миру)"?

Утверждение первое

Регулятор с YOKE значительно проще присоединить и отсоединить, поэтому дайв-центры предпочитают иметь баллоны и регуляторы с данным типом коннектора.

Очень часто приходится помучиться для того, чтобы докрутить DIN-гайку до конца, так как резьба в вентиле или корродированна или деформирована ударом при падении баллона.

Еще сложнее - выкручивать гайку. В силу некоторых особенностей конструкции регуляторов давление в вентиле баллона не стравливается до нуля и резьбовое соединение частично нагружено. Пытаясь раскрутить гайку двумя пальцами, половина дайверов пытается, облегчить задачу, ухватываясь за корпус редуктора и выходящие из него шланги. Очень часто это приводит не только к отвинчиванию регулятора, но и к выкручиванию штуцера DIN-конектора из корпуса первой ступени. А это не безопасно и может привести к повреждению этого узла.

Утверждение второе

Несмотря на категорический запрет переносить баллон за корпус редуктора, а не заручку, многие дайверы и персонал дайв-центров этот запрет вольно или невольно нарушают.

YOKE-соединение более устойчиво к такому варварскому отношению, так как закрепление происходит с обоих сторон вентиля. При ухватывании за корпус редуктора не возникает эффекта рычага как в соединении DIN.

Утверждение третье

В регуляторах фильтр, установленный со стороны присоединения баллона, изготовлен из прессованных неполированных микрогранул.

Внешний вид фильтра является хорошим индикатором состояния снаряжения. Зеленоватый налет на фильтре свидетельствует о наличии влаги внутри регулятора, что сказывается на его устойчивости к замерзанию. Коричневый налет появляется при использовании баллонов внутренние поверхности, которых покрыты ржавчиной. Если фильтр почернел, в составе воздуха в баллоне присутствовали пары масла. Фильтрующий элемент компрессора подлежит немедленной замене.

Доступность фильтра для о смотра и диагностики в регуляторах с YOKE соединением на порядок лучше, поскольку он открыт и на виду. Кстати, поменять его можно почти без инструментов.

Утверждение четвертое

99.9% вентилей DIN универсальны и превращаются в YOKE после вкручивания адаптера стоимостью 3-6 долларов США.

В тоже время, существует огромное количество дайв-центров, где все баллоны- с YOKE вентилями, которые можно использовать только при наличии струбцины переходника. Стоимость переходника в 10-20 раз выше. А габариты регулятора, установленного с таким переходником, становятся неприемлемыми. Когда продавец рекомендует купить регулятор сDIN-коннектором, знайте, что он мечтает получить с вас лишних 30-60$ за переходник.

Утверждение пятое

Большинство регуляторов DIN, продаваемых на рынке, имеют удлиненный штуцер для использования с баллоном, рабочее давление которого 300 Бар. Кстати, часто такая возможность рассматривается как преимущество "диновского"соединения и совершенно напрасно.

Во-первых, кто видел хоть раз в жизни баллон на 300 Бар? Мало того, что это экзотика, это вредно и небезопасно. Только "чайник" съедающий запас воздуха в два раза быстрее своих коллег мечтает о "большом" баллоне. Искушенный дайвер отлично знает, что время бездекомпрессионного погружения тает быстрее, чем запас воздуха в баллоне с
рабочим давлением 200 Бар. А почему еще выдумаете, баллоны, вмещающие 250... литров свободного воздуха стали, практически, стандартом для рекреационного дайвинга?

Во-вторых, посмотрите на фото. Один и тот же регулятор установленный на вентиле имеет разный габарит. "Диновский" регулятор, с большей вероятностью разобьет вам голову, особенно если он рассчитан на 300 Бар. Это конструктивная особенность.

Утверждение шестое

Немаловажным фактором безотказной работы регулятора является его хорошее техническое состояние. Для этого регулятор положено обслуживать не реже одного раза в год и проводить профилактические мероприятия в процессе эксплуатации. В сервисной книжке, прилагаемой к регуляторам Aqua Lung, содержатся правила их эксплуатации.

Обязательным условием является промывка регулятора пресной водой для предотвращения отложения соли и коррозии. Во время этой процедуры запрещается нажимать на кнопку принудительной подачи. При этом для предотвращения попадания воды внутрь редуктора требуется закрыть отверстие со стороны коннектора. В этих целях первая ступень регулятора снабжается специальным колпачком-заглушкой. Для герметичного запирания отверстия колпачок должен быть закручен до упора, а его дно должно иметь конфигурацию, обеспечивающую плотное прилегание О-ринга.

Как вы думаете, сколько дайверов соблюдает эти требования? Какую форму имеет колпачок, купленный взамен утерянной оригинальной заглушки? Часто у владельцев DIN-регуляторов во время полоскания в ванне с пресной водой происходит проникновение воды внутрь корпуса редуктора, что приводит к негативным последствиям.

Герметизация коннектора YOKE происходит за счет сжатия в струбцине резиновой вставки. К конструкции самой вставки никаких требований кроме размера нет и контролировать герметичность очень просто, поскольку вся конструкция на виду.

Заключение

Все эти маленькие нюансы определяют статистику в распространенности различных видов соединений в цивилизованном мире. Вот почему за коннекторы YOKE проголосовали своими кошельками 80% дайверов. Конечно, все это не относится к техническим погружениям, поскольку в техническом дайвинге удобство и комфорт стоят далеко не на первом месте. Но мы-то с вами занимаемся дайвингом для удовольствия.

Источник: http://plavniki.com.ua



Ну а теперь, поскольку я несогласен с авторами данной статьи, давайте попробуем разобраться , в соответствии с реалиями :


Относительно «популярности» Йоке- соединения по миру -

Так оно и было, но только до 2003 года, пока в США не появились стальные HP (high pressure) баллоны - на 3442 psi (237 бар), и более, до 300 бар. До этого в США были баллоны с давлением не больше, чем 207 бар, куда и устанавливались YOKE вентили (Yoke соединение расчитано максимум на это давление). Вот с появлением этих баллонов, а сейчас такие стальные баллоны в большинстве своём и выпускают, появилась необходиммость комплектовать баллоны DIN вентилями, ими так же теперь комплектуют как алюминиевые так и стальные LP баллоны в Штатах.
Так что пройдёт ещё лет 10 (то есть, когда парк баллонов поменяется), и Yoke будет уже раритетом.

Слабым местом Yoke-разъема является уплотнительное кольцо, в случае его разрыва воздух из баллона выйдет мгновенно..


Кроме того, регуляторы с Дин-коннектором можно использовать на любых баллонах, даже с Йоке-вентилем (накрутив «бугель-адаптер»), а вот регуляторы с Йоке-коннектором далеко не на всех баллонах (к примеру , на 300 бар)…

Ну, а теперь по пунктам «утверждений» статьи :


1. При нормальном обслуживании и опреснении регулятора – не возникает никаких проблем с закручиванием и выкручиванием коннектора.

2. Что касается переноски баллона за регулятор – то это полный бред… Обычно (как правило), сначала переносят сам баллон к месту сборки скубы, и там собирают, а потом уже или сразу одевают скубу, или ложат ее за лямки БСД…
Да и к тому же, многие баллоны оборудованы ручками для переноски….

3. Касательно фильтра регулятора – в ДИН –коннекторе, его можно осмотреть, отвернув вставку простым шестигранником, и так же осмотреть, или поменять, и закрутить обратно…. А вот в Йоке –коннекторе для этого уже нужен специальный инструмент, чтобы вынуть стопорную шайбу, да и сама шайба является «разовой», и подлежит замене (ибо при ее повторной установке – никаких гарантий, что она не сломается, или не выскочит обратно в любой момент)…

4. Габариты регулятора с переходником Йоке (пара сантиметров) – не играют никакой роли, главное – правильная установка баллона на БСД…

5. Во всем мире, уже давно используют баллоны на 300 бар , а длина штуцера на 300 бар некритично больше , нежели на 200. А сам регулятор с Дин-коннектором на 300 бар – более «универсален», и позволяет использовать его с практически любым баллоном.

Защита регулятора ДИН от попадания воды обеспечивается системой АСД в современных регуляторах… А завинчиваемый колпачек намного надежнее прижимного (любой перекос или смещение колпачка при прижиме – и смысл теряется)….

Относительно «вредности» иметь больший запас воздуха – большего бреда я еще не слышал – одно из основных правил в дайвинге - «Воздуха много – никогда не бывает»…

И что еще немаловажно – за состоянием О-ринга на регуляторе с Дин-коннектором следит сам владелец, и это его личный регулятор, а каково состояние О-ринга на прокатном баллоне с Йоке-вентилем ? Сие зависит только от дайв-центра, и проверить он этого не может…

И самое основное, в плане безопасности погружений : с Йоке- соединения, уплотнительное кольцо вставки вентиля «выдавливается» или повреждается с последующим выдавливанием, и причем – непосредственно под водой…
При этом – воздух теряется, практически мгновенно..

Поэтому для технического дайвинга и глубоких декомпрессионных погружений не допустимо применение Yoke-разъемов.


Конструктивно гораздо более надежна система DIN. Она и рекомендована для применения в техническом дайвинге. DIN – Deutches Institut fur Normung – Немецкий промышленный стандарт. Применительно к дайвингу DINом называют разъем с резьбовым соединением, наружная резьба – на первой ступени регулятора, внутренняя – на вентиле баллона.




Валерий Плотников
Инструктор CMAS, SSI, TDI/SDI.
Best regards, Deep Star.
Аватар пользователя
Deep Star
Главная язва форума
 
Сообщений: 3539
Зарегистрирован: Сентябрь 22nd, 2010, 1:34 pm
Откуда: Latvia, Riga
Система сертификации: CMAS, SSI, TDI/SDI, DRI-IADRS
Уровень сертификации: instructor-trajner
Кол-во погружений: 5000
С какого года в дайвинге: 1974

Re: DIN или YOKE?

Сообщение Михалыч » Сентябрь 24th, 2010, 4:41 pm

Так же ни каких приемуществ YOKE не вижу, не убедительно как то, на счет переноски баллона- действительно бред :grin: с докручиванием гайки DIN так же бредятина, в общем все аргументы YOKE какие то выдуманные.
Отпадный аргумент :grin: "YOKE-соединение более устойчиво к варварскому отношению...." :grin:
Исходя из соображений безопасности DIN действительно рулит....
С уважением Васильев Михаил* PADI MSDT Instructor, EFR Instructor №266421
Instruсtor NDL, Московский дайвинг клуб "Акватика"
Аватар пользователя
Михалыч
Администратор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: Сентябрь 21st, 2010, 7:53 pm
Откуда: Москва
Система сертификации: SHMADI
Уровень сертификации: BUY-Diver
Кол-во погружений: 69
С какого года в дайвинге: 1917
Статус активности:: Только из воды

Re: DIN или YOKE?

Сообщение Deep Star » Сентябрь 25th, 2010, 10:57 am

Я, все изложил - по пунктам... :)
Best regards, Deep Star.
Аватар пользователя
Deep Star
Главная язва форума
 
Сообщений: 3539
Зарегистрирован: Сентябрь 22nd, 2010, 1:34 pm
Откуда: Latvia, Riga
Система сертификации: CMAS, SSI, TDI/SDI, DRI-IADRS
Уровень сертификации: instructor-trajner
Кол-во погружений: 5000
С какого года в дайвинге: 1974

Re: DIN или YOKE?

Сообщение Deep Star » Сентябрь 17th, 2011, 10:19 pm

http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=65183 - проблема с *yoke*, с *нулевым* - регулятором...
банально - выдавило О-ринг.... :)
Best regards, Deep Star.
Аватар пользователя
Deep Star
Главная язва форума
 
Сообщений: 3539
Зарегистрирован: Сентябрь 22nd, 2010, 1:34 pm
Откуда: Latvia, Riga
Система сертификации: CMAS, SSI, TDI/SDI, DRI-IADRS
Уровень сертификации: instructor-trajner
Кол-во погружений: 5000
С какого года в дайвинге: 1974

Re: DIN или YOKE?

Сообщение sashhhhh » Сентябрь 18th, 2011, 6:04 pm

для меня как для человека "технического" выбор DIN - однозначный и без поворотный. Все разговоры о защите О-ринга и внутреннего пространства от воды и грязи - ерунда, относитесь бережней к регулятору и внимательно складывайте после снятия с баллона. Единственное "преимущество" YOKE это простота и быстрота монтажа, но сразу возникает вопрос: А мы куда-то торопимся?....
нас этому еще в детском садике учили.......
Аватар пользователя
sashhhhh
 
Сообщений: 1766
Зарегистрирован: Август 1st, 2011, 4:40 pm

Re: DIN или YOKE?

Сообщение sashhhhh » Сентябрь 18th, 2011, 6:07 pm

Deep Star писал(а):http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=65183 - проблема с *yoke*, с *нулевым* - регулятором...
банально - выдавило О-ринг.... :)

....а вот это повод серьезно задуматься о выборе регулятора! налицо реальные проблемы у производителя!!!
нас этому еще в детском садике учили.......
Аватар пользователя
sashhhhh
 
Сообщений: 1766
Зарегистрирован: Август 1st, 2011, 4:40 pm

Re: DIN или YOKE?

Сообщение Deep Star » Сентябрь 18th, 2011, 8:47 pm

Такие *проблемы* - только у регуляторов данного типа коннекторов, есть.... :)
Best regards, Deep Star.
Аватар пользователя
Deep Star
Главная язва форума
 
Сообщений: 3539
Зарегистрирован: Сентябрь 22nd, 2010, 1:34 pm
Откуда: Latvia, Riga
Система сертификации: CMAS, SSI, TDI/SDI, DRI-IADRS
Уровень сертификации: instructor-trajner
Кол-во погружений: 5000
С какого года в дайвинге: 1974

Re: DIN или YOKE?

Сообщение Сова » Сентябрь 19th, 2011, 3:29 am

sashhhhh писал(а):... Единственное "преимущество" YOKE это простота и быстрота монтажа...


Это тоже еще как рассматривать. В Турции 1-ый день ныряли с бота, все балоны в прокате были YOKE, вентили закрыты были на совесть, девчонки открыть не могли, сил не хватало. Я стал помогать и понял, что окручивать мало того, что тяжело, так и еще не очень удобно - ладонь задевает за струбцину, руку надо ставить в определенное положение. После того как сдвинул вентиль проблем уже нет, а вот в первый момент неудобно было явно.
И еще. Маше, собирая снарягу, пришлось заменить балон (YOKE), так как на первом площадка в которую упирается винт была безбожно скошена и регулятор перекашивало, ну соответственно он сифонил. Отцентровать его не получилось ни у Маши , ни у ребят с бота, в рез-те заменили балон. Жалко я не догадался сфотографировать, вентиль балона был явно убит винтами регуляторов, там прям канавка уже образовалась. Так что и Yoke не без греха. :)
Во рту нет регулятора - медленно выдыхать воздух...
Аватар пользователя
Сова
 
Сообщений: 1555
Зарегистрирован: Май 5th, 2011, 1:29 pm
Система сертификации: PADI
Уровень сертификации: OWD
Кол-во погружений: 10
С какого года в дайвинге: 2011
Статус активности:: Группа поддержки

Re: DIN или YOKE?

Сообщение Михалыч » Сентябрь 19th, 2011, 9:25 am

Серега давайте отчет с фотками *YAHOO*
С уважением Васильев Михаил* PADI MSDT Instructor, EFR Instructor №266421
Instruсtor NDL, Московский дайвинг клуб "Акватика"
Аватар пользователя
Михалыч
Администратор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: Сентябрь 21st, 2010, 7:53 pm
Откуда: Москва
Система сертификации: SHMADI
Уровень сертификации: BUY-Diver
Кол-во погружений: 69
С какого года в дайвинге: 1917
Статус активности:: Только из воды

Re: DIN или YOKE?

Сообщение DiversD » Сентябрь 19th, 2011, 10:54 am

Михалыч писал(а):Серега давайте отчет с фотками *YAHOO*

Точно Серега!!! Ждем, ждем!!! *BRAVO*
DM № 262185
"Желание находит тысячу возможностей, нежелание - тысячу причин."
Аватар пользователя
DiversD
 
Сообщений: 3173
Зарегистрирован: Сентябрь 22nd, 2010, 12:28 am
Откуда: Москва
Система сертификации: PADI
Уровень сертификации: DM
Кол-во погружений: 600
С какого года в дайвинге: 2001
Статус активности:: Сохнут жабры

След.

Вернуться в Снаряжение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron